OBT　人財マガジン

────採用選考では、最低3時間は面接されるとうかがいました。ご本人のどういったところを見極めておられるのですか。

この人物ならと期待できると思った子は、僕は一日面接しますからね。面接の一環として、工房で少し作業をしてもらうこともあります。仕事の様子も見せないといけませんし、丁稚や職人に実際に働いてみてどうか話を聞いてみろと。そうしたら、丁稚や職人はみんな「やめたほうがいい」と言うわけです。なのにどうして君たちはここで修行しているの？　みたいなね（笑）。そうして応募者を面接する中で見ているのは、僕の話を右から左に抜けるかどうかということです。

────右から左に抜けるとは、どういうことでしょうか。

面接にくる子は、みんな僕の話を真剣に聞きます。けれども、大卒者は右から左に抜くことができないんです。耳に鉄のフタがついているんですよ。大学に4年行ったら、厚さ4ミリの鉄板がある。というのは、心の中で僕と戦うんですね。「社長はこう言ったけれど、違うのではないか」と。固定観念が僕の話をはねつけて、右から入っていかないんです。

入社を希望するということは、僕に教えられることを望んでいるわけですから、僕の話はすべて素直に聞かなくてはいけない。例えば「なぜ丸坊主にするのですか」とか、そんな質問をしたらそこで面接は終わりです。これが、高卒者は話が耳に入るんですね。そしてちゃんと左に抜けるんです。だから、帰る頃には全部忘れていますけれど（笑）。

────耳に入った話は、抜けずに頭に残ったほうがいいのではないですか。

でも、仕事というのは経験ですからね。一度教えただけで、上手くできるわけはありませんので、100回やらせて100回怒ればいいんです。そのたびに話は抜けていっても、しずくがポトッ、ポトッと落ちる。それでいいんですよ。だけど、大卒者は怒る価値がない。話が耳に入らないのですから。

また、例えば新人が10人入ってきたら、学歴を問わず大抵一人だけ飛び抜けて器用な丁稚がいるわけです。すると、人を下に見てバカにするんですね。あとの9人とは一緒にやっていられないと。そして、他の業種に転職してしまったりしてね。だから、こいつは器用だなと思う者ほど実はダメで、3カ月と続かないですよ。傲慢になって、一流になりきれない。大卒者は、僕は「水面下4からのスタート」と言っているのですが、自分が水面下にいることに気づかせるのに、早い丁稚で一年半かかります。いい大学を出た者ほど、時間がかかりますね。

────水面下から浮上したかどうか、どのようにして見分けられるのですか。

こちらの話を素直に聞くようになりますからね。「自分がバカだということに、やっと気がついた？」と聞くと、「気がつきました」と（笑）。これはある方に教わったのですが、溺れている間は、もがいてはいけないんですね。それをみんな、自分の考えで何とかしようともがいてしまう。そうではなくて、溺れるときはさっさと溺れる。そして早く底まで行って、バーッと這い上がってくる。これが一番溺れないで済む方法なんです。

●コラム：丁稚・職人の方に聞きました
秋山学校・生徒　古賀裕子さん（23歳）

大学を3年生の夏休みに中退し、秋山学校に入学しました。進路を変更したのは、自分の手でものをつくるという夢を叶えたかったから。決心が鈍らないように、就職活動が始まる前に大学を辞めて一歩を踏み出しました。修行生活を始めてみて、今までいかに親に甘えて自分中心に生きてきたかということを実感しています。工房では、もっと周りのことをよく見るようにと怒られる毎日。技術的なことだけでなく、人として大切なことを教えていただいています。

秋山学校・校長　山口雄作さん（29歳）

長崎大学を卒業して秋山木工に入社し、6年目になります。最初の頃によく言われたのは、「考えずに言われた通りにやれ。でも考えろ」ということ。何のことかわからなくて（笑）、苦労しました。指示には素直に従い、言われた仕事の意味をよく理解して、最もいいやり方を工夫する。それがわかったのは入社してしばらく経ってからです。独立した先輩と仕事をする機会もあり、最近になって「この先輩のようになりたい」と将来の目標をイメージできるようになってきました。修行期間はあと2年。この期間をどう過ごすか、考えながら毎日を過ごしています。

本人に会ってこれはと思う者は、こちらから実家に出向いて、親や祖父母も交えて面接します。その子を一流のスターにする覚悟があるのかどうか。それを確認するんです。うちは、入社したらとことん追い詰めていきますから、だいたい辞めたくなるんですね。ほとんどの子は、毎日辞めたいと思っていますから（笑）。そしていよいよダメだとなったら、一度は必ず実家へ帰します。親の許可が得られたら、辞めてもいいよと。

その時に、親が子どもの話を聞いてやれるかどうか。本人は、言いたいことが100もあるんですよ。言わせてみたら3つくらいしかないのですが（笑）、まずは心の内を全部聞いてやれるかどうか。そして、子どもが思いを口にしたときに「お前はやっぱりダメだったか」と烙印を押してしまうのか、「自分で決めたことは最後までやり抜け」と背中を押してやれるのか。親の姿勢がものすごく大事なんです。

────子どもの可能性を信じていなければ、「最後までやり抜け」という言葉は出てきませんね。

やはり自分の子どもですからね。ブレイクスルーさせたいという思いはあるけれど、自分ではできないとみなさん思っているわけですよ。できるなら、すでにやっているはずだから。もう、この親方に任せるしかないだろうみたいなね（笑）。

でも、実際に親と面接してみると、「うちの子はダメだ」と思っている方が非常に多いですね。高卒者でいえば18年間も自分の思うように育てておいて、ダメだと決めつけている。自分を超えられないと思い込んでいますし、そもそも自分を超えさせようという育て方をしていない。だから僕は、親とも最低3時間は面接するんです。そして「ぜひお願いしたい、覚悟します」と。「すべてお任せします」という言葉を聞くまでは、採用しないんです。

────秋山社長にとっても、「この人物なら」という可能性を感じられるかどうかが、採用基準の一つになるということでしょうか。

昔は、どんな子でも育てられると思っていましたが、やってみたらことごとくうまくいかなくてね。この会社の力量では、手に負えませんでした。今は応募倍率が10倍くらいになってきたこともありますが、やはり選んで採るしかないんですね。でも、そうして採用した丁稚も僕一人では育てられませんから、親も親戚縁者も巻き込んで、本人をスターにしていく。うちはそういう会社なんですよ。

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丁稚は毎日一日の終わりに、その日の仕事内容と反省をスケッチブックにまとめ、兄弟子がアドバイスコメントを記入する。一冊書き終わるごとに、会社からそれぞれの親や卒業した学校の先生にも送り、仕事ぶりや成長の様子を報告。そのうえで、親から愛情のこもった叱咤激励のメッセージを書き込んで送り返してもらい、丁稚に返却している。親の温かい愛情に改めて触れて、「自分はみんなに育てられている」と自然と感謝の心を持つようになるという。

こうして職人を育てる毎日は、戦いです。企業としてやる以上は、これを続けていかなくてはいけない。会社を潰すわけにはいきませんからね。だから、僕は辞めていく丁稚は引き留めないんです。もちろん一度は親元に帰して、こちらもギリギリまで関わります。しかし秋山木工では、一番出来るトップランナーに照準を合わせて事を進めていくわけです。最終ランナーに合わせてトップランナーのスピードを落とさせるわけにはいかない。ですから、ついて行けない者から辞めていくんです。普通は優秀な社員から辞めていくしょう。その逆なんですよ。

────ついて来られないのは仕方がないと割り切るのは、辛くはないですか。

無理に連れていくことは、本人にとっても幸せではないですよね。自分に合うことをやったほうがいいわけだから。それに、割り切るというよりこれは使命なんです。日本がこれだけ傾いているのを、何とかしなくちゃいけない。嵐の前みたいに、日本が沈んでいく前兆はもう現れています。でも、救わなくちゃいけないやつがいる。そいつらを何とかする使命が、僕にはあると思っているんです。

僕自身が若いころに丁稚を経験したことが、秋山木工の丁稚制度のベースになっていますが、僕はいってみれば丁稚の世界の最終電車に飛び乗って、遺伝子を受け継いだわけです。自分から丁稚を志願したわけではなく、たまたま入った会社がそうだった。世の中から丁稚制度が消えようとしていた時代に、なぜその会社に入ったのかと考えたら、僕にはその遺伝子を受け継ぐ使命があるということだったのだろうと思うんです。

同じように、人には誰にでも自分の使命があるんですよ。なぜなら、今ここに生きている確率はとんでもない数字なわけで、計算なんかできるものではないですよね。神の仕業としかいいようがない。だから、みんな選ばれた人なのであって、それぞれお役目があるんです。その使命を一人一人がしっかり果たせば、日本はまたすぐ世界のトップランナーになれるんです。

────自分の使命が何か、わからない人も多いように思います。

知らない方が楽かもしれないですね。けれど、僕は「日々有頂天」と言っているのですが、何か事が起きても、どんな逆境でも、僕は楽しくなるんです。その一瞬に人生をかける、みたいなね。でもそれは、どの瞬間も粗末にしないで生きていないと、その一瞬にかけられない。

それに、人生最大の問題に思えるようなことも、本当に世のため人のために、家族を幸せにしたいのか、従業員を幸せにしたいのかという考えに立てば、たいていのことは解決できるんです。自分のプライドを捨てる、考えを少し変えてみる。そうすれば、簡単に乗り越えられるんですよ。

────人づくりについてだけでなく、生き方の指針まで教えていただいたように思います。本日は貴重なお話をありがとうございました。