OBT　人財マガジン

────多彩なご活動が、次々と広がっておられますね。

「こんなことができたらいいね」と冗談みたいな話をしていると、どんどんつながって、実現してしまうんですよ。皆さんそれぞれに活躍されている方々ですから、ちょっとした発想をお話すると、ご自身の何かにポッと火がつくんですね。

銀座では、ほかにもいろいろなつながりが生まれています。例えば『トキ×ミツバチ応援プロジェクト』の一環で、新潟の黒埼茶豆を銀座の屋上で育てているのですが、銀座のクラブのママさんたちにも苗を植えるのを手伝ってもらったんです。それも着物姿で農作業して、収穫した暁には夜のおつまみにしようと（笑）。新潟市の篠田市長もお見えになって、クラブのママと一緒に苗を植えている様子が朝日新聞や新潟日報に掲載されました。

地域同士のつながりとして、徳島県の阿南市と大分県の竹田市の交流も生まれています。阿南市の名産は『すだち』、竹田市は『かぼす』。サンマにかけるのは『すだち』か『かぼす』か、すごい論争をしてきたわけです（笑）。それがファームエイドに出店する中でご縁ができ、それぞれの市長さんが来られて、銀座に『すだち』と『かぼす』の苗を植えたんです。10月にその収穫祭が行われ、やはり両市の市長さんが見えて「今まではライバル同士だったが、銀座の屋上で仲間になった。これからは『かぼすだち』でいこう」と（笑）。地元紙がそれを取り上げて、話題をつくっていくわけです。

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（写真左）収穫祭では大分県竹田市の首藤勝次市長（写真右端）と、徳島県阿南市の岩浅嘉仁市長（写真左端）が揃ってかぼすとすだちを収穫。「かんきつ文化を共に広めよう」と交流を温めた。（写真右）会場となったのは、銀座白鶴ビル屋上にある『天空農園』。独自開発の酒米『白鶴錦』が栽培されており、都会の案山子が銀座の街を見守っている。

また、屋上農園にはどうしても草が生えますから、地元の福祉作業所『さわやかワーク中央』の方々に委託して、草取りをお願いしています。僕らはハチミツを有償でお分けし、それをインセンティブとして皆さんの働く場にしていただこうということです。

最初は屋上でミツバチを育てることだったのが、今は何か地域を元気にするような、そういう一つの役割を担い始めている。そんな活動になってきましたね。

────そうしてやっておられることの1つずつの点が、いつか大きな面につながる可能性もありますね。

そうですね。今、鉄道会社さんからもミツバチを飼いたいと相談を受けているのですが、駅舎の屋上緑化だけでなく、線路沿いにも花を植えていけば、都会から奥山へと広がる生態系のつながりができるかもしれない。海外からも、ソウルや台湾などからミツバチを飼いたいという話があって、いろんな方からいろいろな相談をいただいています。

────普通なら、時間とコストをかけてつくり上げたものを教えてくれといわれたら、何か見返りがあるのかというような、抱え込む発想に陥りがちですが、そうしてノウハウをオープンにされているから、つながりが広がっていかれるのでしょうね。

僕らがやっていることが参考になるならお伝えしますし、皆さんがいい取り組みをされれば、僕らも教えてもらえますし。異質なものとつながることって、学ぶことが多いですよね。でも中には、こちらが時間をかけて養蜂を教えて、スタートしたら、「我々は銀座とは違う」と何かコンペティターのような話をされるところもあって、それは残念だなと思いますね。

────お話をうかがっていますと、銀座ミツバチプロジェクトのご活動には「世の中のために」という強い思いがあって、だからこそここまで発展してこられのだということを実感します。

そうなればいいなと思いますよね。例えば、松屋銀座さんでは、クリスマスシーズンに合わせて、銀座ミツバチのチャリティー蜜蝋キャンドルをつくられ、収益は東日本大震災で被災した遺児の支援にあてられます。家族と過ごす幸せな時間であるクリスマスに、両親とケーキを食べられない子どもたちがいる。その子たちのへのドネーションにしようということなんです。

そういうものが健全なお金のめぐり方なのかなと思っていまして、こうした動きが街に広がっていけば、銀座の街のブランド価値をまた上げていってくれるのではないかと思うんですね。

また、まさに僕らが今、買うことで地域を応援し、誰かを支える仕組みをつくっているところですよね。震災を経て、いろんな方々の中に考えることがあったのだと思いますが、おそらく社会はこれからそういう方向に向かうのではないでしょうか。だから、ミツバチを飼うことから始まった活動が、こういった形で動き出したのだと思います。

────『行きすぎた資本主義』や『行きすぎた利益の追求』といったことが、社会問題化してきていますけれども、銀座ミツバチプロジェクトのご活動は『ソーシャルイノベーション』といいますか、そういった問題の一つの解決になっておられるという気がとてもします。

私も企業に勤めていますので、効率や収益を求めるのは、株主に対する会社のあり方として当然だと思います。しかし、ビジネスもさまざまな皆さんとつながって成り立っているわけですから、関わる方々をステークホルダーとして捉えて、大きなお金ではないけれどもそれが社会に優しく、うまく還元するような仕組みがあってしかるべきだと思うんですよね。

────田中さんたちが取り組まれてきたことは、これからの日本や世界のあり方の、一つのモデルのようなものになると思います。同様のことを模索する人たちもたくさんいますが、うまくいくためのポイントは何だと思われますか。

続けられることではないかと思いますね。街の中にはまだ、「ミツバチは危ない」と思っておられる方もいると思いますし、そういった我々には見えない意見や思いは、やはりいろいろあると思うんです。けれども、ミツバチが街の中で共生しているのは、悪い事じゃないよと。そういう風に多くの方々が考えるようなことになれば、ありがたいなと思います。

銀座では、毎年春にミキモト本店前のミキモトガーデンプラザで菜の花が咲くのですが、昨年でしたか、心配だったので見にいったら、銀座のミツバチがいっぱいいたわけです。そこに家族連れが来られて、おばあちゃんがお孫さんに「ほら、銀座のミツバチよ」と。「危ないから」なんてことになったらまずいなと思っていたら、しばらく見て、「可愛いね」といって歩いていかれたので、ああよかったと。こんな風に人といろいろな生き物が共生することを街の方々が受け入れていく社会は、健全かなと思うんですね。そういったものが広がることですよね。

また銀座には、資生堂のように世界展開をされるところもありますが、ここだけの老舗の味を守っているところもあります。もっとつくればいいのにお昼で売れてしまう最中屋さんや、「味が変わるなら成長を止めた方がいい」とおっしゃる老舗のおでん屋さんもある。すごいなと思いますよ。そういう考え方ってね。ですから、続けることの難しさって、あると思うんです。続けるためには、その時その時の変化を受け入れて、自身も変わっていかなくてはいけない。でも、変えてはいけないものもあって、そのバランスをどう取るか、なんですね。

────田中さんたちが、ご自分でミツバチを飼われたことも大きかったのではないかと思います。養蜂家の方に屋上を貸すということでは、今のような発展はなかったのではないでしょうか。

そうですね。「今シーズンは、ハチミツは採れたの？」みたいなね（笑）。

────そのハチミツがいくらで売れて、何％がマージンで、と（笑）。

そういったビジネスにしようとは思っていませんでしたが、採れたものをみんなで飲んだり食べたりして終わっていたかもしれないですね。自分たちで飼い始めると、やはり違いますよね。

────田中さんが書かれた本を読んで、ミツバチの生態の神秘に私自身も感動しました。自分で飼うといっても、そういった感動や愛情を覚えないと、なかなかできないのだろうなと思います。

でも彼らには、飼われているという意識はないんですよ。よくこういって笑われるんですが、ビルや会議室を提供して料金をいただくのが、紙パルプ会館のビジネスです。ですからミツバチも、屋上に巣箱というマンションを用意して、フィーとしてハチミツをいただく（笑）。つまり、彼らにはいてもらっているわけです。

そう考えると、彼らがいられるような場を提供するということにつきると思うんです。そういう小さな生き物の視点でものを見ていくと、銀座の環境が違った目線で見えてくる。日本の環境のあり方も、もしかしたら見えてくるのかもしれないなと思うんですね。

宮城県の気仙沼湾で牡蠣を養殖されている漁師さんで（※）、「海は、川が運ぶ山の滋養で豊かになる」といって、山に木を植える活動をしている方がいます。それも、日本が戦後の大造林で植えたようなスギやヒノキではなく、花が咲く広葉樹を植えておられる。すると花蜜が出ますから、「ミツバチを飼えば、お年寄りや女性の添え仕事になりますよ」と話しているんですが、そうして一つの生態系の中でモノを考えると、いろんなものが見えてくるんですよね。

※NPO法人森は海の恋人・代表　畠山重篤氏。震災時の津波によって気仙沼湾は大きな被害を受けたが、復興に向けて活動を再開されている。

────同じものを見ても、そこに視点や関心を持たないと、問題は見えてこないということですね。

普通なら、そこまでのことは僕も学べなかったと思います。ファームエイドでもいつもフォーラムを開催して議論するんですが、地域の皆さんや友人たちと、環境と農業はどう折り合いをつけるべきか、お金の活かし方はどうあるべきか、自分たちはどう生きてきて、これからどうやって生きていくべきなのかといったことを一緒に考え、皆さんのメッセージを聞くことで、僕もいろんなものが見えてきたのだと思うんです。

────やはり、そういう多様な関係性の中で、『つなげる』というようなことなんでしょうね。世の中が抱える問題を解決するヒントを教えていただいたように思います。貴重なお話をありがとうございました。